No estaría de más que los jóvenes tuvieran conocimiento de cuales son los cimientos de nuestro actual régimen político, eso que nos venden como “democracia”. Y tampoco estaría de más que los mayores, los que lo vivieron, lo recordaran.
Elecciones generales, 1977. Cortes constituyentes. Atentos especialmente al alto nivel de cultura política de los votantes -en realidad, poco más o menos igual que el que existe hoy-.
De aquellos barros, estos lodos.
¿De verdad pensáis que se puede construir algo digno sobre estos cimientos?
Gonzalo Plaza
Ciudadano en blanco
La estructura es la dictadura, la constitución del 78 es la dictadura, los partidos políticos son la dictadura, los políticxs los verdugos.
Los partidos poĺíticos son los secuaces, diría yo. El capataz que el cacique ponía para que se ocupara de tratar con la «chusma».
Y sí, a veces, el capataz también hacía de verdugo.
Gonzalo, te respondo con la misma pregunta:
¿De verdad pensáis que se puede construir algo con el voto en blanco? Ni digno, ni indigno…algo.
Yo pertenezco a alguna organización y, cuando no estoy de acuerdo, salga adelante o no mi propuesta, la hago y voto. Lo que no me vale es la actitud de otros miembros que no van a las reuniones y luego rajan de todo como si en ello estuviera la solución a algo.
Esto no deja de ser una comunidad. Y en las comunidades hay algo fundamental: la participación.
PP y PSOE tienen a sus fieles, que han descontado la corrupción, y que van a ir a votar si o si. Si les respondemos con el voto en blanco o con la abstención ¿Qué lograremos los próximos 4 años?
Hay que vivir con los pies en el suelo…si te pasas la vida esperando que el voto en blanco triunfe…ya sabes…
Voy a lo de siempre…aunque no te guste ninguna comida, algo te tienes que meter al estómago…o mueres. Habrá que elegir entre «menús baratos de garito infernal», en eso te doy la razón, pero habrá que elegir algo.
Mi menú es lo público, entiendo como público lo que hace la gente, no el estado, el estado es veneno igual que lo privado.
Lo que ahora es estatal podría ser público realmente si hubiera una democracia real.
Pero no la hay.
Ya te lo he dicho varias veces, Hobbes, pero no lo habrás leído.
El voto en blanco no va a solucionar nada.
Esto es una comunidad. Y en las comunidades hay algo fundamental: la participación.
Que se hace todos los días. Trabajando los 365 días del año, se puede construir algo.
Echando un voto en una urna, no. «Participar» los 5 minutos que te cuesta votar, cada cuatro años, es NO HACER NADA. Es NO CONSTRUIR NADA.
No se construye votando, se construye haciendo, actuando, moviéndose. Cada día.
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Y la elección, también te la comenté en el anterior artículo.
Es comer veneno -de un tipo o de otro- u obtener, tú mismo, con tu trabajo, tu propia comida ecológica, libre de venenos.
Meter veneno al estómago no tiene sentido. Te mueres. Es mejor pasar hambre hasta que puedas conseguir algo de comer que no te mate.
Cultura política, ninguna. Te doy la razón. La gente sigue hablando de derogar la ley d, Hond como si esta fuera la ley que regula las elecciones , en vez de la Ley Orgánica de Régimeun Electoral General. Y no, la ley de Hond,t solo es una regla que se aplica en el recuento de votos, y que no es lo peor de la Ley Electoral. Pero erre que erre. Y lo dice gente supuestamente culta y con licenciaturas.
Dicho lo cual, no creo que descalificar al electorado por ejercer su derecho a votar sea lo más adecuado.En el 77 qué se podía esperar tras 40 años de dictadura. No te pongas estupendo, joder.
Yo soy uno de ellos (de los que mete la gamba, y con formación superior), pido disculpas. Muchas veces lo mezclo y es verdad que son cosas absolutamente diferentes. Sorry.
Y, ojo, que después de casi 40 años de democracia….no hay más que escuchar al personal y la cosa está ahí, ahí…y, no me pongo estupendo, como le dices a Gonzalo…que el 49% del electorado sea fiel al PPPSOE después de todo lo que han hecho (y sigue saliendo) nos dice mucho del nivel crítico del votante.
https://youtu.be/ebdTgQ60Ilw
Para nos echemos unas risas…si es que podemos reírnos de esto.
Malamente me puedo poner estupendo cuando ahora la situación es igual, o incluso peor.
Por desgracia, después de 40 años de dictadura declarada, y de casi otros 40 de oligarquía económica camuflada, el nivel cultural de la inmensa mayoría de los votantes es más o menos el mismo que había en el 77.
Pero hoy la gente es mucho más sumisa y dependiente que entonces.
Estamos peor, sin duda.
Aunque bueno, qué pesimista soy… tal vez, hoy, la gente sabe más… de fútbol.
Comprendo y comparto lo que dices.
Pero la gente cree que algo se juega el dia de las elecciones de lo suyo. Y cierta razon tienen.
Yo votare antipopulismo. Es el unico voto util que entiendo.
Ya sabes, yo conservo lo que es valido, el resto habia que cribarlo contundentemente.
El titulo del articulo genial. Votare como un maldito.
A lo Tarantino, jejejeje.
Ángel Manuel, esto me suena mucho a ese «¿y qué hay de lo mío?» tan español.
Egoísmo frente a solidaridad.
Visión individualista frente a visión colectiva.
«Lo mío» frente a lo «de todos».
Ese no es el camino de la democracia. La democracia es de todos, para todos.
Y sí, millones de votos, la inmensa mayoría también, por desgracia, son de este tipo.
Así que… ¿y qué hay de lo mío?
Gonzalo, para mi democracia es sinonimo de pluralidad, por respeto a la realidad que deberia ser el foco de atencion de todos.
Tu enfocas esa realidad desde una perspectiva certera, y por tanto, hoy dia, original, por lo que hay que leerte.
El dia de las elecciones tu opcion consciente es igual de valida que el de quien vota tradicional o nuevo (aunque ya sabemos que no lo es tanto). Ese dia todas las opciones valen lo mismo, incluso la de la abstencion y el voto en blanco, pese a pasar desafortunadamente desapercibidos y que tienen un gran contenido.
Que qué hay de lo mío, es otra opcion que el dia de las elecciones vale igual que la tuya y la mia. Ya sabes que no fue siempre así pues hubo sufragio selectivo.
Lo que tengo claro es que si bien todos los votos valen igual, las opiniones no.
Responsabilidad es qué hay de lo nuestro. Eso sin duda.
A su manera tambien muchos lo entienden así. Tratar de imponer al otro nuestras convicciones tiene un limite, aunque fastidie, que los votos valen ese dia lo mismo, y en eso te doy la razon totalmente, no sirve para mucho. Yo digo esto, tu para nada, y no te falta razon.
Afortunadamente, la realidad supera toda votacion, y ahi estamos para analizarla sin sectarismos ni parcialidades.
El que vota por rencor, tiene tantas razones, que el que vota por miedo, conveniencia o no vota.
Y a mi eso me gusta, porque esa es una realidad que nadie debe manipular ni apropiarse en beneficio propio.
La sociedad civil es el autentico motor y autoridad a respetar en politica, y el que no lo entienda, tiene un severo problema de autoritarismo.
Para que haya sociedad civil tiene que haber cultura, y en nuestro país, por desgracia, no la hay.
Y no, el día de las elecciones, en nuestro sistema político, no todas las opciones valen lo mismo. Está lejísimos de ser así. Gracias a la LOREG, gracias a la Constitución, que no son democráticas. Y por mucho.
En cuanto al «qué hay de lo mío»… es una posición que conduce a la sociedad que tenemos. El egoísmo de la mayoría lleva a construir una sociedad injusta, insolidaria, desigual.
Otro gallo bien distinto nos cantaría si la gente, aun con menos cultura, actuara pensando en el bien de todos, en lugar de en el suyo propio.
Pero no, no hacen eso. Y ahí están las consecuencias.
Se cosecha lo que se siembra.
Totalmente de acuerdo.
Precisamente tu escepticismo surge de ese análisis que yo comparto.
Pero mi reacción es otra. Yo me pregunto, si esto es lo que tenemos, cómo podemos transformarlo.
No basta ver la corrida desde la barrera, hay que meterse a torear. Tu ya lo haces, y dices, este toro es mucho para este torero. Yo digo lo mismo y me sigo empeñando, como tú en hacer pensar.
Ambos tratamos de crear opinion.
En paises donde la sociedad civil es fuerte, son mas importantes las voces independientes que las partidistas.
Esforcemonos en fortalecer la conciencia de pertenencia a una sociedad civil y desacreditemos la comunidad politica partidista y de las grandes corporaciones.
Ilustremos a nuestros compatriotas con el ejercicio racional de la autocritica.
La autoridad, mas solida que el poder, radica en quien dice a los españoles lo que quieren, pero ante todo lo que no quieren escuchar.
Es noble tarea por la que felizmente apostar.
Tú, Gonzalo, sigue erre que erre.
Ya ves, ideologicamente no coincidimos, pero sí en el diagnostico, y no nos conformamos ni lo utilizamos en nuestro provecho como hacen los populistas.
Y esa tranquilidad en nuestra conciencia, preciosa, que es sobrada recompensa.
Angel Manuel, no podemos transformar la realidad haciendo siempre lo mismo.
Ni respaldando un Régimen oligárquico que está impidiendo esa transformación. Un Régimen que mantiene infantilizada y dependiente a la sociedad civil.
Para fortalecer la sociedad civil, hay que denunciar y debilitar al Régimen. La sociedad civil se fortalecerá en la medida en que reste fuerzas al Régimen.
Y sobre todo, hay que construir. Cada día. Con nuestro trabajo.
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Y tampoco podemos transformar nada si nos tragamos las bobadas sobre Venezuela que sueltan por la tele. O si nos creemos que los de Podemos son comunistas. O si creemos que los partidos políticos tienen intención de cumplir sus programas y promesas. O si nos creemos que podrían hacerlo, si tuvieran intención de ello.
Es estéril luchar contra un partido político cuando el problema son todos ellos, y el Régimen que los sustenta.
Es lo que quiere el Régimen, que nos dejemos las energías en luchas estériles y no nos pongamos a transformar, todos unidos. Y enfrentarnos y dividirnos. Divide y vencerás.
Y tú haces mucho por contribuir a ello, Ángel Manuel, cuando repites una y otra vez la propaganda del Régimen. Como los de Podemos.
Me parece que has elegido una estrategía de comunicación bastante errónea, Gonzalo. Lo digo con el mayor respeto.Como bien sabrás el escrutinio y recuento de votos es público, así que te emplazo a que te pases por cualquier colegio electoral a partir de las 20:00 horas del 26 J. Allí observarás, si te decides a asistir, el desdén con que la cáncana de representantes ( interventores y apoderados) de los hasta hace poco partidos mayoritarios esbozan risitas desdeñosas, cuando no palabras groseras, a todo voto en blanco o de un partido rarete. No incurras en la misma soberbia menospreciando a los que, por las razones que sean, se deciden a depositar un voto( que no sea en blanco ) en la urna.
Este documental no va de votar en blanco …, no entiendo este comentrio …
No suelo reparar en los vídeos, sorry, pero el título del artículo , su breve contenido y la trayectoria de Gonzalo es más blanca que la camiseta clásica del REal Madrid de mis amores.¿ O no?
Y es que claro, como soy «blanco», pues a los «blancos» no hay que escucharlos, que ya se sabe lo que dicen. Cosas que no interesan a los que son de «colores».
El que es «azul» escucha a los «azules», que dicen lo que quiere oír.
El que es «rojo», a los «rojos».
El «morado», a los «morados».
Etc.
Y así, cada uno con los suyos, escuchando a los suyos, siguiendo los dogmas de los suyos… así se construye, desde los partidos políticos, una sociedad más justa, unida, solidaria, respetuosa, etc.
Yo creo que aquí hay algo que no cuadra, ¿no te parece, Carmen?
Ya he estado en varios escrutinios electorales, Carmen, y en algunas mesas lo he vivido, es tal y como dices, sí. Conozco de sobra la podredumbre interna que hay en nuestros procesos electorales. De hecho, hablo de ello continuamente.
Por cierto que ese desprecio hacia los partidos minoritarios o los votantes en blanco también lo he visto en políticos y simpatizantes de otros partidos distintos al PPSOE.
Pero eso no tiene nada que ver con la información que se transmite en este artículo, que es la del vídeo.
Por cierto, Carmen, es muy de votante de partidos criticar -muy respetuosamente- a los que discrepan con uno, sin molestarse lo más mínimo en valorar el porqué de su postura.
Sin ver el vídeo, en este caso.
Y tampoco creo que te hayas leído entero ninguno de mis artículos, la verdad. Más allá del titular, como este.
Y es que los partidos tienen sus dogmas de fe, claro… y quien tiene dogmas, no quiere razones.
Y si puede, impone sus dogmas.
Pero desde el mayor respeto, ojo.
Los partidos imponen sus dogma, ciertamente, pero no los votantes, no al menos la mayoría de ellos. Usted, por contra, llama estúpidos y domesticados a quienes votan. ¿Quién es, pues, más dogmático? Yo no le digo a nadie lo que tiene que votar, ni llamo antisistema al que vota a IU_Podemos, ni facha al que vota al PP, ni sociata al que vota al PSOE, ni bobo al que vota en blanco o pasota al que no vota. Y mira que conozco a familiares y amigos incluidos en todas esas categorías. Respeto, siempre respeto.
Luis, del conocimiento es de donde surge el verdadero respeto.
Soy antipodemos como bien sabras, bueno, pues a esos que votan con rencor contra el sistema, les entiendo. No respeto que quieran imponer su sistema, porque en este no todo es malo (ya ves la juez Alaya al final se ha salido con la suya y lo celebro muchisimo). Pero entiendo que sin ese cabreo justificado los que tienen el poder y lo conservaran, no me cabe duda, por mucho que digan los otros Podemos, no se hubiesen puesto las pilas.
Lo peligroso es que el cabreo gobierne, eso es irracional. Y la irracionalidad no puede gobernar (ahi tienes muchos ejemplos). El emocionalismo no construye nada, solo sabe destruir.
El dia de las elecciones todas las razones valen lo mismo, pero fuera de ese dia, como hoy, no es asi, afortunadamente para la democracia que por eso defiende la pluralidad de opinion y la libertad de eleccion para el desarrollo de la opinion.
Los votantes no imponen nada, en realidad -no hay democracia-, pero lo pretenden, así que eso no les disculpa. Hoy en día, la inmensa mayoría de los que votan a los partidos lo hacen con la intención de imponer su dogma a los demás.
No lo hacen desde el respeto.
Porque RESPETO e IMPOSICIÓN son incompatibles.
En cualquier caso, por mi parte, aunque el respeto no sea recíproco, yo cumplo. Lucho por una sociedad basada en el respeto mutuo. Que será una sociedad muy diferente a esta.
Respeto, pero real, no sólo de boquilla.
Para empezar ya te identificas.
Tus palabras comprometen.
Eso es seriedad y respetabilidad.
Te recomiendo ver el video de la entrevista que te pongo abajo.
Mira qué luces se descubren en La Mancha.
Y disculpe, Luis, pero yo nunca he llamado «estupido» a nadie. Teleprogramados, sí. Ignorantes, también. Y domesticados.
¿Acaso no lo están?
Los dogmas son dogmas porque no son demostrables. Pero esto son hechos. Evidentes.
Y afirmar eso no es faltar al respeto a nadie. Es decir lo que hay. Si no sabes, y haces lo que te dicen por la tele… pues eres lo que eres.
Ya me gustaría a mí que la gente se informara y que pensara por sí misma. Las cosas serían muy diferentes de como son ahora.
ENTREVISTA AL GENIAL GOYO JIMENEZ.
NO TIENE DESPERDICIO.
“Me gustaria vivir en una España morcillona”
http://www.elmundo.es/sociedad/2016/06/04/5751b1b446163f6b048b4587.html
Yo tambien soy manchego.
Chapo al maestro Jimenez.
Que en el paíss haya casi 3.400 comentarios a escasas 30 líneas nos deja claro que no todos son indiferentes. Aunque es verdad que echando un vistazo, muchos son auténticos generadores de ruido, por ser amable.
http://politica.elpais.com/politica/2016/06/03/actualidad/1464972463_068734.html
En fin Gonzalo, como dice Iñaki Gabilondo en su último post que ha sido trending topic, en junio ganará un PP que «como un mal médico, dará medicina para los síntomas, pero será incapaz de curar al enfermo» con los votos de Ciudadanos, la marca Hacendado de la derecha española; el PSOE se rajará por la mitad hasta ser un residuo y Podemos será el partido del poder en 8 años. Para entonces, al menos yo, calvo.
Una pena.
Ya lo impediremos, y mas que nosotros, la REALIDAD.
3400 comentarios… para una masa de votantes de 30 millones… nos deja claro, clarísimo, a cualquiera que tiene unas mínimas nociones de magnitudes numéricas, que la gran masa de votantes se sigue nutriendo de la televisión, y que los que informan en las redes sociales son estadísticamente una minoría insignificante.
Por lo demás, también para los que tenemos suficiente capacidad de lectura comprensiva, también este texto nos deja claras otras cosas:
«Nuestro primer desafío es asumir que sólo podremos gobernar mediante una alianza, en España y en Europa, con la vieja socialdemocracia…».
Ese párrafo, y lo que sigue, deja bien claro lo que haría Podemos si gobernara -aliados irremediablente con la «vieja» socialdemocracia: lo que les deje hacer el capital, esto es, obedecer. Como Syriza.
Nada de enfrentar la enfermedad. Tratar algún síntoma, todo lo más. Como dices que hará el PP.
Y es que no pueden atacar la enfermedad, porque la enfermedad son ellos. El Sistema. Los partidos -todos ellos-.
Y sí, presumiblemente nos gobernará PP-C’s o PP-PSOE, y en 4 u 8 años Podemos podría gobernar y hará lo mismo que el PSOE ha estado haciendo los últimos años. Está ahí para eso. No puede hacer otra cosa.
Es el plan del Poder económico. Sus amos. Y lo van a cumplir a rajatabla.
Y mientras, el Pueblo, sin plan ni estrategia, como pollos sin cabeza, votando mucho y haciendo poco o nada.
Si, me refería al número de comentarios con respecto a la media de comentarios de las noticias en los digitales españoles.
No es comparable con la caja tonta donde lo más que se te pide es que sigas respirando mientras la ves. Para comentar en El País debes registrarte previamente, aunque luego el comentario sea pura basura… Que esto no es representativo ya lo sé, pero sí que es interesante…no crees? Aquí pasa lo mismo, Rivero se casca unos artículos del Copón, A.R. nni te digo…pero solamente cuando hablan de política se revienta el foro…de lo demás…ni caso. Por lo tanto, parece que algo de interés hay…otra cosa es el nivelazo de los comentarios (incluido el menda).
Respecto a lo demás que comentas, ya conoces mi respuesta y no te voy a aburrir.
Saludos.
No, Hobbes, no es interesante, en el sentido de que no es nada relevante. Hay una minoría insignificante de personas que se informan en la red sobre poĺítica. El hecho de que sean muchos menos los que se informan sobre otros temas no hace que los primeros sean una cantidad significativa.
Si han comentado el artículo 1000 personas, representarían un 0,003% de los votos.
Insignificante.
Y eso, «reventando» el foro.
Guau!!! los partidos politicos de izquierdas nos salvarán la vida …, pero no nosotras mismas claro, eso es imposible, somos anárquicas y no nos gusta la politica,…ya, …
A ver Mameluco, ningún partido harå nada por ti. Eres tú quien tiene que vigilar por lo tuyo. Y, además, votar por el que más te represente. Porque ninguno va a ser al 100% aceptable. No queramos milagros.
En los sindicatos ha pasado igual, todos exigiendo a los sindicatos, pero nadie quería afiliarse y, menos aún, participar. Y así les ha ido a todos, y en eso se han convertido los sindicatos…en unos monstruos que sólo benefician a los que están dentro.
Así es que, que nadie espere que con un voto se le arregle la vida. Eso va con las ganas de mojarse el culo que tenga cada uno. Y de que el partido que gane, te dé la oportunidad de mojártelo…
Ningún partido que gane va a dar la oportunidad de «mojarse» el culo a sus votantes después de ganar… lo que ha hecho para ganar es lo que le ha funcionado, y es lo que seguirá haciendo.
Y ningún partido ha ganado dejando «mojarse el culo» a la gente. Precisamente están ahí para todo lo contrario, para que la gente no haga nada. Exactamente igual que los sindicatos basados en la representación.
La representación mata la movilización. Genera personas dependientes, no adultos dispuestos a «mojarse el culo».
La inmensa mayoría de los que van a votar estas elecciones, a todos los partidos políticos, no va a velar por lo suyo. Y quiere y espera milagros -que con sólo votar, sin hacer el menor sacrificio, cambien las cosas-. Y no tienen la menor intención de «mojarse el culo», gane quien gane.
Eso es un Sistema representativo, Hobbes. Se vota a otro para que ese otro te haga el trabajo que tú no quieres hacer.
No le pidas a un votante que se mueva… porque si votan, es precisamente para no moverse.
Ese es tu Sistema, Hobbes. El de los borregos.
Y tú esperas que los borregos cambien las cosas. Y se mojen el culo.
Yo me lo mojo ya de hace tiempo, sin necesidad de que un partido me dé la oportunidad. Pero claro, lo que hago ni donde lo hago sale por la tele, así que, de puertas para fuera no hago nada.
Ninguna institución vela por tu seguridad. Todo lo contrario