60 millones de euros. Esa es la cantidad que el ayuntamiento de Madrid ha liberado de sus presupuestos de 2017, para que sean los madrileños los que decidan, directamente, cómo gastarlos.
Es muy poco, apenas un 1,2% del presupuesto total municipal, aunque dicen que aumentará en el futuro.
Y el procedimiento de participación deja mucho que desear.
Aunque, al menos, las propuestas, vecinales, las votarán los vecinos. TODOS los que así lo deseen.
Y en principio… más o menos… con matices… las votaciones serán vinculantes: lo que los ciudadanos decidan, se hará.
Nota: Democracia es gobierno del Pueblo. Y quien gobierna, decide.
Lo de Madrid no es una maravilla, pero tampoco voy a ser yo el que lo critique, por deficiente que sea, teniendo en cuenta lo que tenemos en Ciudad Real: un poco de propaganda -casi ni eso-, y cero patatero en hechos.
En Ciudad Real:
– Anuncio en noviembre del año pasado de “los primeros presupuestos participativos de la historia”.
– Se habla de 500.000 euros de «presupuesto participativo» (un mísero 0,7%).
– Que resulta que se van a gastar “participativamente” en acerados.
Con lo que no sé de qué narices van a hablar en las asambleas que “se realizarán” con los vecinos en los barrios… “antes de distribuir el presupuesto”.
¿¿¿A qué presupuesto se refiere, si ya se ha decidido que se va a gastar en acerados???
Ciertamente no estamos en Madrid.
En Madrid, tienen presupuestos participativos.
En Ciudad Real, el gobierno local pasa de la participación ciudadana, como siempre.
Y sus socios, los concejales “del cambio”, en lugar de priorizar lo importante, la participación ciudadana -esto es, la democracia-, optan por ofrecernos, como producto de su trabajo, reiteradas denuncias de esto y aquello.
Les habrán votado para eso, supongo.
En fin, que las comparaciones son odiosas.
Especialmente, para los que pierden en ellas.
Gonzalo Plaza
Ciudadano en blanco
Pienso que aunque pueda parecer poco dinero, va a servir para hacer muchas pequeñas cosas que van a decidir los propios ciudadanos, a nivel de barrio, que van a venir fenomenal.
Por algo se empieza, aun así habrá quien de palos a Carmena por una iniciativa tan buena
Por pobres que sean los presupuestos participativos de Madrid, los importaba ya mismo para Ciudad Real.
Como dice la frase, menos es nada.
Y nada es lo que tenemos aquí.
Si siempren participan los mismos, que es la mayor carencia en la democracia real, por supuesto, bajo liderazgo excluyente, como bien ha estudiado el coletas y Cía, sera un modelo fracasado por insuficiente legitimidad democrática y dudoso funcionamiento en el mismo sentido.
En IRPF tenemos la asignacion tributaria a la Iglesia católica u otros fines sociales.
EXTIENDASE ESTE MODELO infinitamente mucho mas efectivo, general (a través de la declaracion de la Renta), neutral y general, a otras finalidades presupuestarias.
Barato, eficaz y despolitizado.
Pero eso no lo quieren los de siempre, los que queman la democracia de tanto pronunciarla.
Precisamente los presupuestos participativos de Madrid están pensados para que participen TODOS. Por eso son una mejora en cuando a ganancia de democracia.
Es en Ciudad Real donde siempre participan los mismos. Ya sea con el PP antes, o con PSOE-Ganemos ahora.
El IRPF no sirve como herramienta de toma de decisiones democráticas, ya que sólo deciden el destino del gasto los que aportan, esto es, los que tienen dinero, los que más ganan. Los pobres no pintarían nada.
Y las necesidades de «los que tienen» no son las mismas que las de los que no tienen. La vía del IRPF serviría para destinar fondos a cubrir necesidades -o caprichos- de los que ya tienen las necesidades cubiertas, o las pueden cubrir por sus propios medios, dejando indefensos, más todavía, a las personas con menos recursos.
Si queremos democracia, y justicia, los presupuestos participativos son una posible vía de conseguirla. Siempre que la toma de decisiones corresponda a la totalidad de la comunidad, no a los cuatro «representantes» de siempre.
Soy jefe de IRPF, y el que no hace la renta al final necesita un certificado. Tanto como si sale 0, negativa o a devolver como a ingresar, la asignacion tributaria se hace iguaalmente.
El contribuyente es mas representativo que el votante, y de innegable legitimidad democratica.
Esto es sí o sí y no interviene la politica.
Asi que democracia sí, demagogia NO.
Dogmas habemus. Una vez más.
Y ojo, que lo dice «el jefe», así que es verdad de la buena. Sí o sí.
Y es que los «jefes» del sistema burrocrático funcionarial español saben, ¿eh?, pero mucho, mucho.
Ay Gonzalo, hablas de ladrillos con maestro de obra!
Todo el mundo puede opinar, pero no todas las opiniones valen lo mismo. En absoluto reñido con la democracia, de hecho así se mejora.
Datos aproximados:
Votantes 2015
25 millones
Censo electoral 2015
35 millones
Declarantes 2013
23 millones
http://www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2013/jrubik41d463af3c474b6031409ca35cead4e924f945f1.html
Claro que sí, «jefe», todo el mundo hace la declaración. Tú si que estás cualificado para opinar.
Que no haga la declaracion quiere decir que no esta obligado a hacerla o no la hace porque no quiera a sabiendas que debe.
Siempre habra mas contribuyentes que españoles atraidos por los presupuestos participativos.
Yo tengo mas educación que tu.
No hay mas que ver lo taurino que te has puesto cuando argumento contra las participaciones pseudo representativas de los minimos de siempre.
Que Humillación.
«Soy jefe de IRPF, y el que no hace la renta al final necesita un certificado.»
Pues 12 millones de adultos no necesitan ese certificado, ya ves, «jefe».
Y sí, me cuesta ser educado con los dogmáticos en general, y en particular con los que tiran de cargo cuando no tienen el menor argumento para justificar sus dogmas.
Como si tener un cargo en hispañistán implicara cualquier clase de mérito o capacidad.
Y, en general, es todo lo contrario, Ángel Manuel. Todo lo contrario.
A ver listillo, para cualquier ayuda social se necesita presentar renta o certificado de renta. Es la unica manera de forma general de demostrar los medios económicos de una persona.
Os pasais el tiempo hablando de desfavorecidos y a la hora de la verdad no tratais con ninguno.
Que me quieres decir que seria mas representativo ejercer la participación presupuestaria que hacerlo a traves de la declaración de la renta? NI DE COÑA
Hispañistan o no, a mi nadie me regalo la plaza y mas de quince años de jurista me autorizan a saber de lo que hablo.
Indudablemente eres de izquierdas, piensas que estas por encima, cuando haces lo mas facil, hablar de politica. Pero para saber de Hacienda Publica hay que saber y esforzarse mas, porque es materia harto compleja.
Ni de coña tu opinion puede tener solidez, porque ni sensatez tienes.
Mi «opinión» es en este caso los datos publicados por la agencia tributaria.
Pero vamos, si tú los desmientes… como «jefe del IRPF» que eres… tal vez deberías trasladar internamente esta cuestión a tus superiores, para que corrijan esta cuestión de desinformación.
A lo mejor el «jefe de la sección de estadística del IRPF» no es muy capaz… no tanto como tú, Ángel Manuel, que con tus 15 años de jurista, sí que sabes.
Segundo, ¿»más contribuyentes que españoles atraídos por los presupuestos participativos»?
¿Y de qué presupuestos participativos estás hablando?
Porque yo no conozco ninguno que no haya sido un paripé propagandístico.
Espérate que haya uno de verdad funcionando, al menos, suficientemente dotado presupuestariamente, y veremos qué pasa.
Y por que hay que gastar? La campaña IRPF es publica, no es cara y esta muy bien valorada.
Asignación Tributaria para mas fines que la Iglesia y fines sociales.
Una pregunta más, Ángel Manuel, que seguro que sabrás responderme en tu calidad de «jefe del IRPF».
Si una persona sin ingresos hace la declaración de la Renta, y marca la casilla del 0,7% para fines sociales… ¿cuánto dinero exactamente destina a esos fines el Estado?
Hasta esos cuentan para hacer computo global de distribucion del 0,7%. Se miden las preferencias, y eso es una herramienta excepcional para la gestión presupuestaria.
Nadie tiene prohibido no hacer la declaración de la renta aunque sea nula, de igual manera puede marcar la casilla.
Asistir a asambleas, no ser despreciado por una manera distinta de opinar o de vestir (el nivel esta asi de rastrero), es pesimo.
Al final un funcionario y con la utilidad concreta de hacer la renta para pedir ayudas o becas estimulan a participar, y aunque no se contribuya, se participa que es lo que cuenta.
¿Y cómo «cuentan» exactamente esas preferencias?
Si lo que me estás diciendo es que podemos usar la declaración del IRPF, adicionalmente, como el registro de la voluntad ciudadana que se haría en unos presupuestos participativos como los de Madrid… con las mismas consecuencias… abierto a la presentación de propuestas por los ciudadanos… vinculante… y con igual peso de decisión tengas los ingresos que tengas…
Pues mira, ni así me parece una buena idea, porque tanto el IRPF como los presupuestos participativos tienen demasiada complejidad en sí mismos. Ya resultan suficientemente difíciles de manejar, por separado, como para mezclarlos.
Sin necesidad ninguna.
Se puede hacer mucho más eficazmente en dos procesos separados.
Además, el IRPF es una cuestión estatal, y estamos hablando de presupuestos participativos municipales.
Un gobierno municipal no tiene la opción de alterar el IRPF.
Pero sí puede sacar adelante unos presupuestos participativos.
Ahora.
Al margen de lo que haga o deje de hacer el Estado.
Con sólo tener la voluntad de ello.
Y Ciudad Real no la tienen.
Tu sobreponderada opinion te impedirá darme la razón.
Estoy acostumbrado, a alguien de derechas, catolico y formado, ni disculpas ni dar la razón.
Ni pan, ni aire.
Estoy acostumbrado a estos desprecios, que a veces sacan de mi respuestas semejantes de las que me avergüenzo porque eso no es ser buen cristiano, pero yo no he nacido para que me pisoteen por pensar lo que pienso, ni por manifestarlo abiertamente.
Hay falsa humildad si me callo. Humildad es hablar sin escrúpulos de lo que pudiera ser bueno, bello y constructivo. Porque es noble misión.
Si me equivoco, tranquilo que yo soy libre y te pedire disculpas o te dare la razon, otras veces discreparemos respetuosamente.
Yo te valoro y te leo.
Vaya un victimismo barato, creo que si no te ha dado la razon es porque el hombre te ha demostrado con datos que NO la tienes, no porque seas de derechas, catolico, o troll de troles.
Es que antes muerto que sencillo.
Por eso en fin…ni izquierda ni progreso.
Udaa, es que es tienes mucha mas ignorancia que buenas intenciones.
Es que vales muy poco.
Yo ya he dejado de ser victima, yo muerdo. Con gente como tu, muerdo.
Ya haceis mucho daño. Venis a destruirlo todo, y todo no es ni mucho menos malo.
No hay gobierno y el Estado no se hunde. Qué bien,se esta viendo como se despedazan y quitan la careta.
Ya veo ya, que muerdes y ladras en vez de reconocer cuando te has equivocado. Vaya manera de hacer el ridiculo. Tanta cabezoneria y ser tan orgulloso que eres incapaz de reconocer una cagada.
Insultar y atacar cuando ves que no llevas razon, eso es lo que tu vales. Eso son tus valores democraticos.
Ale, ahi te quedas poniendo un saco de mensajes llenos de bilis como siempre.
Tu te crees que soy de Podemos, jajajaja
¿Porque iba a pensar eso, si a diario afirmas que eres simpatizante de VOX y eras afiliado al Partido Popular?
Vease los comentarios de esta noticia:
http://www.miciudadreal.es/2015/12/04/vox-ciudad-real-elige-villarrubia-para-celebrar-la-pegada-de-carteles/
Porque iba a pensar que alguien irrespetuoso, que intenta imponer su opinion sin atender a razones, que cuando le demuestran que no tiene ni pajolera idea se lia a insultar, que cuando queda en evidencia se pone a vociferar mentiras que no vienen a cuento, que alguien que es la viva imagen de Hernando ayer en el congreso (2 gintonics mas y se lia a ostias con Patxi Lopez) era de podemos? Tus maneras y tu poca educacion te delatan, tu sitio es el que es.
Menos mal que no todas las personas de derechas son tan extremistas como el Hernando o tu. Bueno es que vosotros dos de «derechas» bien poquito. Pero de alguna manera os teneis que calificar para pasar por democratas 😉
Yo y lo que sido, soy y seré se valorará por mis acciones no por mis opiniones.
Y no soy un hipócrita, siempre he querido ser un hombre recto conmigo mismo.
Yo y mi personalidad se comprometen con lo que es bueno y justo, el extremismo que.mantengo solo va dirigido contra los que odian a este país y no sirven con desinterés a los españoles, odian a todos los que no piensan como ellos.
Yo no os odio, solo os tengo una enorme manía. Yo pienso como un católico de derechas, pero actúo como un socialista porque las injusticias no me dejan indiferente.
Yo denuncio al que va de socialista y luego es un facha de tomo y lomo. No muestra en la práctica ningun compromiso personal con los desfavorecidos.
El dia que os vea comprometidos con los pobres sin manifestaciones, que nada cuestan, entonces os mostraré respeto.
Por lo demás, rechazo energicamente tanto a comunistas como a liberales, como por otra parte me ha enseñado la doctrina social de la Iglesia.
Yo yo yo yo y mas yo. Egocentrico ademas de hipocrita. Vendes facharlataneria barata, que si «yo soy socialista pero de dederechas y los malos sob los de izquierdas que son como los fachas como yo». Hitler tambien llamó a su partido Nazional Socialismo, todo sea por confundir e intentar manipular.
Udaa, yo puedo hablar de mí porque me identifico.
Tú no puedes hablar de tí porque digas lo que digas te escondes en el anonimato, y eso ni te hace serio ni tus palabras son serias.
Cierto, yo importo un pimiento.
Pero lo que he visto en tantos que dicen una cosa y luego hacen otra entre los autodenominados progresistas de izquierdas…
Eso no me lo callo, como por otra parte cualquier persona experienciada ya ha comprobado muchas veces (sindicalistas, agoreros anticapitalistas, estudiantes de crónica adolescencia, compañeros gorrones, jetas y vagos, etc.). Esa no era la izquierda de Marcelino Camacho ni Nicolás Redondo.
No, es la derecha del PP. Por lo de jetas y gorrones lo digo jaja
Viestro espiritu asambleario ademas de no democratico, es vomitivo.
Si al que sabe pilotar un avion se le boicotea, qué pasajero sabria pilotar un avión???
Ni inspectores, ni jueces, ni abogados del Estado…
La gestion publica abandonada en Madrid y las inversiones millonarias con sus miles de puestos de trabajo huyendo.
Vosotros os mereceis que se os muerda sin anestesia ni doblez. Habeis hecho millones de anti Podemos.
Los pilotos son profesionales cualificados.
Los políticos, no lo son.
Y los políticos nombran a los inspectores, jueces, abogados del Estado…
Afortunadamente para los pasajeros de los aviones, los políticos no escogen a los pilotos.
Las oposiciones al Estado son duras y no se regalan.
Respecto a lo que dices hay cosas sensatas y la dirección es buena.
Obviamente podemos discrepar en los medios, y con razones los dos.
Pero comprendeme, voy con la escopeta cargada con esos que pregonan lo asembleario participativo. Estuve en el 15M y salimos escamados. Aquello fue manipulación pura y dura y un atentado contra la diversidad y pluralidad ideológica de la sociedad civil.
Las oposiciones al Estado son muy duras, pero están mal diseñadas.
Y gracias a ello, algunas veces se cuela quien no tenía que colarse, y otras veces se deja fuera a quien tenía que estar ahí.
Y en cuanto a que no se regalan, siempre hay excepciones. Eso sí, a nivel estatal no creo que sean muchas las regaladas, y menos aún las recientes… pero haberlas…
Estoy totalmente convencido de que el registro de las preferencias presupuestarias fortaleceria la democracia y la racionalidad de la gestión publica.
Como tú.
Y los presupuestos participativos no son otra cosa que hacer realidad ese registro. Sólo que en un proceso independiente, separado del IRPF.
Los ciudadanos proponen, deciden y ejecutan. TODOS, no sólo los pudientes. Eso es democracia.
Si se hace eso, que se haga en el IRPF o se haga aparte es una cuestión meramente técnica.
Y hoy en día, los municipios sólo tienen la opción de hacerla aparte. En presupuestos participativos.
Pero vamos, que si tus superiores en el IRPF se ponen a sacar adelante unos presupuestos participativos estatales aprovechando la propia declaración… pues bien por ello, oye.
Pásales la idea, a ver qué te dicen.
Y luego nos lo cuentas, ¿eh?
😉
Se depende malditamente de una decisión política.
Laa visión de la política de hoy me está convirtiendo en un tecnócrata convencido.
La política la que ha de definir una Constitución. Derechos sociales y políticos garantizados y un Estado al servicio del bienestar de los españoles, y no de los españoles al servicio del bienestar del Estado.
Ni mas Estado ni mas Mercado.
Sociedad civil eficazmente gestionada, y libre.
…y para tener una Constitución donde los derechos estén garantizados y el Estado esté al servicio de las personas, y no al revés… esa Constitución la debe hacer la propia gente. Por pura lógica, nadie estará más interesado en una Constitución al servicio del Pueblo que el propio Pueblo.
Si los políticos profesionales «nos» hacen otra Constitución, la harán, otra vez, a su medida, en su beneficio y en beneficio del Poder económico al que están subordinados.
Es lo que pasó en el 78, y lo que volverá a pasar si seguimos dejando las decisiones en manos de los partidos políticos.
Y unos presupuestos participativos bien diseñados son una forma de ir minando el poder de los políticos para trasladarlo a la gente.
Que los de Madrid dejan bastante que desear, pero comparados con el erial culipardo, son un vergel.
Creo que los españoles están cambiando más rápidamente que esos políticos profesionales.
Exigimos más justicia social y más decencia en ellos. Desconfiamos de lo antiguo y lo nuevo. Por eso esta tan dividido el voto.
No me alarma ni mucho menos la situación.
Habrá que reestructurar, reduciendo la Administración, y habrá que gestionar mejor para sostener nuestro sistema de pensiones.
Realidad y realismo dirigirán la gestión y el discernimiento electoral.
Si les votan, es que confían en ellos. Unos en los antiguos, otros en los nuevos.
En el voto no hay exigencia, sino dependencia.
Y si dependemos de ellos, no tenemos fuerza para exigirles nada. Los políticos mandan, el Pueblo obedece.